EN
Вход Форум Игры Поиск
Игровые темы / Мозговой штурм

Первая игра ЧМ по МШ "Москва слезам не верит" (#335, 21.12.2015)

Обсуждение игры Первая игра ЧМ по МШ "Москва слезам не верит"
3 4 5 6 7
krohahomyak: Спасибо за игру!
Вышло ооочень хардкорно, но вкусно и разнопланово. Мало отсечек - это правда. Например, до сих пор не могу понять, из какого космоса до подсказки можно было достать пропущенное в названии (!) уровня 14 слово lost. И вообще, понять что там что-то пропущено.
Мои личные хиты - это 7 (в Европу) - очень красивая реализация, 4 (несмотря на то, что буква m никак не натолкнула на мыль о ветках метро, и потом пришлось немного убиться об формат ответа) и 21 (как сказал один из сокомандников - это не просто гриб, это героин).
Уровень Озерани - милота, перебрали миллион версий, кроме одной из самых очевидных)
Уровень 6 - это боль :) больно было смотреть статистику и осознавать, что с тобой что-то пошло не так.
Еще раз спасибо - авторам и команде, два дня выпали из жизни не зря).

25 декабря в 00:14
Гася: спасибо за игру, авторам! спасибо команде:)
25 декабря в 00:17
sgnr2: всем спасибо, что играли! :)

мне, как одному из авторов, интересно составить список наших фейлов, и заодно объяснить, почему некоторые из них чуть менее страшны, чем кажутся )

№2 "Ну, поехали!"
во-первых, довольно трудно выйти на регистрационные знаки. с другой стороны, как сказано в описании, при поиске по вики выйти на них всё-таки можно.
во-вторых, как оказалось, если соединить нужные столицы на карте крест-накрест, то пересечение отрезков будет бить точно в Тулу ) но вроде это не было массовой проблемой.

№3 "Герои"
уровень очень легко перебирается: если вбить в гугл «кавалеры ордена» (обязательно во множественном числе), то первым же автодополнением будет «...победы» :)

№4 "Элеmентарно"
забыть про варианты написания с веткой вместо линии и метро вместо метрополитена это и правда очень печально, простите нас :)
при подготовке просто взяли вариант написания с википедии и добавили к нему пару альтернативных.

№5 "85 в 1"
здесь так сложилось, что получить нужное КОКО можно было не только по авторской логике, а выделив тупо области или регионы с близкими номерами ) по-видимому, дело в недостаточной степени случайности в выборе регионов при написании задания.

№6
первая подсказка никому не помогла, это я уже понял :)
"FedosFF: Отдельная боль: 6й уровень, где мы еще до 1й подсказки перебрали вариантов 30 брайля, в том числе с опорой на слово "шесть", а в итоге взяли после 2й"
а можно здесь поподробнее, особенно про варианты, использующие ключ?

№9 "Озерани"
здесь, очевидно, нужен был намёк на цвета. хотя вообще их вроде уже не первый раз заигрывают )

№12 "Movies"
во-первых, стоило добавить проверочных секторов: 9 на названия фильмов и 1 числовой, состоящий из количеств фильмов в сериях.
во-вторых, извиняюсь перед всеми за долгий и тупой гуглеж правильного ответа при уже взятой логике :) сам не люблю такие последние шаги, добавляемые к заданиям, но здесь дело в том, что данный забавный факт (что версии теха стремятся к числу пи) был наоборот почти с самого начала, и именно под него подбирались фильмы :)
как оказалось в конце игры, действительно, загуглить этот факт непросто. с другой стороны, по запросу «версия 3.14159265» найти ответ легко. так что стоило добавить во вторую подсказку ещё и намёк на версию.
ещё я слышал о вилке, состоящей в том, что количество фильмов в сериях, переведенное в буквы, анаграммируется в «дед в багаж», но, как я понимаю, там вместо 9 фильмов у Bloodfist использовалось 8, что опять же говорит о необходимости проверочных секторов.
"mmhatred: Спасибо, всё понравилось. Начиная от дуали на 12 уровне, заканчивая грибами, не берущимися без подсказок."
это описанная мной дуаль, или там ещё что-то было?

№14 "film.tv"
"krohahomyak: Например, до сих пор не могу понять, из какого космоса до подсказки можно было достать пропущенное в названии (!) уровня 14 слово lost. И вообще, понять что там что-то пропущено."
получить в качестве одной из версий то, что в названии пропущено слово lost, очень просто: по запросу «film.tv» в гугле их сайт находится на одной из первых позиций )

№18 "540"
во-первых, отсутствие намека на частоты вещания, и во-вторых «скопления звёзд» во второй подсказке, которые давали, пожалуй, самую серьёзную вилку «папка» в этой игре.


отдельно замечу, что список не претендует на полноту, а просто указывает на известные мне факты )
25 декабря в 02:29
raspberrу: да, идей крутых много, реализация некоторых разочаровала.
ну, поехали - до подсказки вышли на коды. дальше тула - тупик. со 2ой подсказки решили.
герои - автодополнение гугла это, конечно, хорошо, но хотелось бы в мш видеть логику и пытаться мозгами дойти, а не автодополнениями.
элементарно - был ли у авторов вариант, каким образом можно дойти с картинок до штатов? без адового гуглодроча всего подряд.
6 - сразу же подумали на брайль. охулиард вариантов. со 2ой подсказки.
movies - неоднозначные впечатления.
film.tv - так же. есть сайт прям такой, с фильмами. тупик.
маналог - тоже.

самая боль это 540. скопления звёзд. звездные скопления. каталог мессье. обозначения скоплений М1, М44... созвездия! какие буквы не бери - не получается. тупик. КАК понять надо было, что по площади список? опять гуглодроч без логики.
резец - адово, но красиво.
седой - долго тупили, итог удивил. хорошее.

зал ожидания, небоскрёбы, время путешествий, алфавит, в европу и первым делом - логика понравилась.

но. убивали итоговые этапы типа:
- возьми первые буквы;
- возьми буквы по середине;
- возьми последние буквы;
- возьми буквы в порядке возрастания.

хотелось бы меньше дуальностей, беспросветных тупиков и меньше тупого брута логик а ля "вдруг подойдет", а так же подсказок, которые дают пищу для неверных выводов.

впечатления от игры все равно положительные, мозги реально скрипели.
спасибо за труды)
25 декабря в 03:12
Temig: Ни у кого не возникало следующей дуали по 9 уровню:
Берем из стран олимпиад номера букв по цвету колец: италИя Сша япОния англИя авсТралия Канада, ИСОИТК, анаграмма истоки, роман Коновалова. Версия была еще до подсказок, вроде :)

Уровень 4 - смешно получилось, перебирал слова, содержащие "апельсин", зашло Пенсильвания.

Уровень 540 - тупо перебрал с Вики, забил "учредитель ООО", грани были 12 в списке :)

Пару моментов в игре не понравилось:
- для тройки в числе пи можно было бы выбрать какой-то более очевидный фильм, имеющий 3 части.
- дважды обращение к каталогу созвездий по площади.

25 декабря в 04:31
gip-er:
FedosFF:
... Почти на каждом уровне было несколько ходов, которые нужно было брать просто перебором разных логик, без намеков (или с намеками во 2й подсказке). При этом весь перебор логик ну просто ооочень тяжкий. Много секторов, много вариантов, много рисовать, много крутить, подставлять все виды баянов. ...
Привет, Федя)
Я всего пару заданий для этой игры написал, но думаю, своё мнение могу сказать.
Чтобы игра оказалась реально сложным трехсуточником для лучших штабных игроков, иначе её сделать, пожалуй, мало реально.
Если делать меньше шагов или давать больше намёков, то лидеры, как показал прошлый трехсуточник на домене, очень быстро всё берут.
То, что хочешь ты, красивые сложные задания без лишнего дроча - это скорее в суточниках надо искать.
А в трехсуточниках мозги реально должны кипеть и растекаться по клавиатуре.
Жду не дождусь следующей игры, чтобы самому в такое поиграть уже))


P.S. мы следили по мониторингу, как вы брали 4й уровень, и страдали вместе с вами :))))

25 декабря в 04:35
OlkaL: Спасибо за игру! Не смотря ни на что, все очень понравилось) играем дальше
25 декабря в 06:35
k6l6w:
sgnr2: как оказалось в конце игры, действительно, загуглить этот факт непросто. с другой стороны, по запросу «версия 3.14159265» найти ответ легко. так что стоило добавить во вторую подсказку ещё и намёк на версию.
Это просто бляяяя. Я в другом уровне нашел пи, а в этом нет. Как так можно было >,< Ну и уж тех бы я узнал, будь у меня пи.
(засыпал себя пеплом полностью)

P.S. Из командного чата:
[21.12.2015 20:36:24] MiX: Вообще-то все каналы из двух цифровых мультиплексов, то есть у них фиксированные номера. Первый - первый, матч - третий, нтв - четвертый, тнт - девятый во втором мультиплексе, то есть 19, и пятый - пятый

...
[21.12.2015 20:38:35] MiX: Соответственно именно номера у них фиксированные обязаны быть при слепом поиске и они - 1 3 4 19 5
[21.12.2015 20:38:58] Vlad Kalashnyk: Если переставить цифры
[21.12.2015 20:39:06] Vlad Kalashnyk: То 3,14159

25 декабря в 08:25
FedosFF:

№6
первая подсказка никому не помогла, это я уже понял :)
"FedosFF: Отдельная боль: 6й уровень, где мы еще до 1й подсказки перебрали вариантов 30 брайля, в том числе с опорой на слово "шесть", а в итоге взяли после 2й"
а можно здесь поподробнее, особенно про варианты, использующие ключ?
Основная беда именно в том, что в каждом слове по 6 букв, а авторская логика подходит для слов разной длины. Из-за 6 букв получлось много способов расставить буквы так, чтобы получился брайль.
Самый логичный:
С ь
Е г
Р а.
Но вообще у нас было 4 варианта. И дальше для каждого перебор фильтров: гласн/согл с дуалью Ь, чет/нечет, есть ли в анг алфавите. + по ключам: если ли буква в ключе: Москва, Мос слез не верит, шесть. Были еще какие-то варианты, не помню уже


25 декабря в 08:41
FedosFF:
gip-er:
FedosFF:
... Почти на каждом уровне было несколько ходов, которые нужно было брать просто перебором разных логик, без намеков (или с намеками во 2й подсказке). При этом весь перебор логик ну просто ооочень тяжкий. Много секторов, много вариантов, много рисовать, много крутить, подставлять все виды баянов. ...
Привет, Федя)
Я всего пару заданий для этой игры написал, но думаю, своё мнение могу сказать.
Чтобы игра оказалась реально сложным трехсуточником для лучших штабных игроков, иначе её сделать, пожалуй, мало реально.
Если делать меньше шагов или давать больше намёков, то лидеры, как показал прошлый трехсуточник на домене, очень быстро всё берут.
То, что хочешь ты, красивые сложные задания без лишнего дроча - это скорее в суточниках надо искать.
А в трехсуточниках мозги реально должны кипеть и растекаться по клавиатуре.
Жду не дождусь следующей игры, чтобы самому в такое поиграть уже))


P.S. мы следили по мониторингу, как вы брали 4й уровень, и страдали вместе с вами :))))
И Вам здравствуйте!
Я бы не мог не согласиться, если бы не позапрошлый ТРЕХсуточник на домене))
В классическом формате соблюсти баланс для маленьких и больших команд- нереально, поэтому я буду продолжать капать о том, что последовательная выдача - очень хороший шаг к такому балансу. Небольшая команда не тянет 20 сложных загадок одновременно просто по человекочасам. А откладывать задачи на потом = терять бонус. С последовательной у тебя те же 7 загадок на 12ч + в начале загадки попроще, которые дают выиграть еще немного времени, и в результате у небольших команд есть возможность прожевать все, и результат зависит больше от того, что ты смог решить, а не от того, что ты успел решить. Вот эта доминация "смог" над "успел" для меня и есть критерий удачного концепта))

25 декабря в 09:02
диманыч 001:
kalaw:
21.12.2015 20:38:35] MiX: Соответственно именно номера у них фиксированные обязаны быть при слепом поиске и они - 1 3 4 19 5
[21.12.2015 20:38:58] Vlad Kalashnyk: Если переставить цифры
[21.12.2015 20:39:06] Vlad Kalashnyk: То 3,14159
отличный вариант!
как раз под стать некоторым заданиям... дано n-ное количество символов(картинок и т.д.). Сначала сделайте с ними все что хотите, потом еще что хотите, отличное от первого, потом еще разок и может чего выйдет!

Но я даже и не подумал менять местами 1 3 4 19 5, уж очень(для меня) хорошо стоят, все на своих местах!) Повезло что логика была другая)

25 декабря в 09:54
Do not eat my Honey!: Через часов 10 тонкая грань между гаданием и страданием была полностью стёрта. Игра получилась сложнее, чем я себе мог представить. Думал, что как в суточниках, будет логика от простого до лютого, а получилось от лютого до лютого. Причем, хинты, да и комментарии показывают, что всё логично, но в первый день я не хотел верить в такое количество шагов, при таком количестве направлений, по которым можно это развивать. Чтобы проверить все варианты в половине заданий до первой подсказки, надо набирать команду в пару раз больше.

Если говорить про игру, то уровни для меня поделились на три вида:
1. Которые я понял
2. Которые я понял только после комментария
3. Которые я не понял даже после комментария

Поэтому расскажу только про те, которые остались в памяти.

3 и 20 - Сразу поняли, что именно нам нужно, минуя шаги логики, просто начали брутить, хотя может кто-то и считал 20 секунд, но я не уверен.

6 уровень - это боль, просто боль. По статистике это был один самых простых уровней в первый день, в итоге зависли на нём до подсказки, которая никак не помогла. Сейчас вспоминаю кисельный суп из гнёзд, который нашли и начинаю истерично смеяться. Не хотел бы встречать такой уровень еще раз, как и второй.

Обидно, что не сразу поняли, что от нас хотят в 8 уровне. Наверное это "самый обидно не взятый в первые часы уровень", если составлять подобный рейтинг.

Уровень с поездами на карте выглядел, как луч звезды смерти, поэтому перебрали всё, что связано с ФК Луч-Энергия, да и с самой звездой.

Реально понравились три уровня. Уровень с радугой, хотя выйдя на таблицу, так и не поддалась подсказка m в названии, пришлось ждать первую подсказку. Понравился уровень с фонетической азбукой, хотя, получив достаточно быстро РМТ, никак не могли добить шаг со временем, поэтому закрыли его под вечер второго дня. И реально понравился уровень, который не могли закрыть даже с 3й подсказки. Число Пи собрать из серий неоднозначных фильмов - это высота безумия, браво.

Не понравился шестой, собственно, и второй, мелочная дрочь. Но они не испортили в полной мере впечатления от игры. Я засыпал два дня и всю ночь мне снились отгаданные сектора. Какое разочарование меня ждало утром, вы бы только знали.

В целом, эта игра одно из лучших, что я видел в энке. Спасибо авторам за проделанную работу, надеюсь, что следующие игры пройдут на таком же уровне. И я говорю не про логику заданий, а именно про подход к игре со стороны авторов. Также надеюсь, что мы не потеряем такое количество команд, хотя это неизбежно. А если и потеряем, то это не сильно скажется на балансе игры, который обсуждали в капитанском чате.

Спасибо большое команде Маз Каната, нам не хватило лишь опыта.

P.S. Огромная просьба к огрсоставу турнира. Подвиньте время старта и хинтов на час раньше. Если команды в часовом поясе мск начнут на час раньше, то это не критично, но те команды, которые играют в часовых поясах +3 или +4, начнут не в 11 часов. Игра в пару часов от старта или хинта - неконкурентоспособна.

25 декабря в 10:21
UnDentify: согласен что удобнее начинать не в 21 а в 20 мск.
Регламентировать это не буду и оставлю на совести авторов, но 20мск на мой взгляд действительно оптимальное время.
25 декабря в 10:31
gip-er:
FedosFF:
Я бы не мог не согласиться, если бы не позапрошлый ТРЕХсуточник на домене))
если речь про Фолаут, то это никак не трехсуточник, хоть он и длился именно такое время.
25 декабря в 10:35
UnDentify: Фалаут был очень концептуален) Для "спортивного" соревнования по разгадыванию, а.к.а. ЧМпоМШ такой концепт не очень подходит, на мой взгляд)
25 декабря в 10:38
DEd_MONro: Спасибо авторам за игру, я не претендую на звание хоть какого-нибудь штабного, но это была лучшая игра из подобных, что мне доводилось играть. Очень люблю многоходовки и эта игра приятно удивила уровнем заданий, - в целом все было логично, проверочные были в тему, а открытый ответ в конце не отвлекал на объяснение всем остальным участникам команды. Разумеется был и процент конкретных грибов, но чисто для себя я расчитывал что без этого не обойдется, потому это никоим образом не расстроило. Тема игры также была раскрыта, на мой взгляд, в полной мере. А по времени отсечек я бы сказал что его даже не хватало чтобы нормально подумать над каждым заданием до подсказки.
Ну и немного того что возникло по игре:

2 Уровень.
Мы как раз из тех, кто нашел Тулу на перекрестье, далее взяв название, провел аналогию с Ну,погоди!, что на мой взгляд весьма очевидно, вспомнив, что на многих уровнях номер игра роль, взял второй эпизод мультика, а там про парк. Нашел парк в Туле и короче Остапа понесло)))

3 Формулировка задания оттянула верное вбитие кода на несколько часов, ибо было написано Имя а не ФИО.

4. Вот тут понесло всю команду. У нас была настолько четкая по соображения версия. Короче. Есть такой элемент в таблице Менделеева - Московий(что весьма в тему игры) так вот чтобы получить его нужно Калифорний бомбить кальцием(вроде так) а калифорния по списку кличек - "Земля Молока и Мёда" ну и версия "Московий Земля Молока и Мёда" не проходившая в двигло нас очень опечалила.

6. Шесть глаз на фото, 6 квадратов, если брать брайль по зрячим на картинке,то выйдет шесть, шесть в названии уровня, я видел шестерку везде но не врубал что с ней делать)))
11. На прошлой недельке мы уже докапывались до одного араба случайно найденного в телеграме по дуали в задании, связи пригодились)))
13. Тут немного смутило, что один флаг инвертированный был.
16. Кто бы знал что все так просто. Собрав трассы нас повлекло куда дальше. Там вроде даже эти трассы выходят на Пушкино, Жуковский, Чехов. Ну и есть всякие писатели Москвины...
18. Тот случай когда подсказка сбила, ну об этом уже писали выше. А вообще первые звезды за которые взялись - это 7 московских звезд.

Ну вот как-то так.
25 декабря в 10:53
FedosFF:
UnDentify: Фалаут был очень концептуален) Для "спортивного" соревнования по разгадыванию, а.к.а. ЧМпоМШ такой концепт не очень подходит, на мой взгляд)
gip-er:
FedosFF:
Я бы не мог не согласиться, если бы не позапрошлый ТРЕХсуточник на домене))
если речь про Фолаут, то это никак не трехсуточник, хоть он и длился именно такое время.
Для меня это офигенный трехсуточник, и я не одинок в своем мнении. Единственная "неспортивная" составляющая - рандом с финалкой, который не является незаменимой частью концепта.
Не вижу причин отказываться от интересных концептов игр. Наоборот буду рад, и, опять же, не я один, увидеть больше тематики, больше разных механик и интересных завязок. Насильно ограничивать креатив авторов в целом выглядит как порочная практика)

25 декабря в 11:10
FedosFF: И, да, о формате из регламента:
1.2. Формат игр: 3х суточный командный мозговой штурм, без ограничения количества участников в командах.

Не вижу причин, по которым фоллаут не подходит)


25 декабря в 11:21
Romashka_oz: "Горе от ума" в исполнении Резиновой сборной:

Уровень 4. Раскурив радугу, мы почему-то не обратили внимание на пример ответа и Y для нас предстал, как прозвище-штат-элемент-станция недостающей желтой ветки.
Провернув все желтые станции в обратном порядке даже докурили до того, что Деловой Центр не имеет численного кода (по вики), а обозначается как ДЦ, что соответствует DC (district of columbia)
25 декабря в 11:28
UnDentify: Всем спасибо за игру!
Да, местами получилось довольно сложно и неочевидно, и я считаю что будущие авторы учтут это и сделают немного попроще, хотябы несколько уровней которые под силу взять абсолютно любой команде)
В целом старт турнира считаю удавшимся, и надеюсь на то что мы и дальше продолжим таким же количеством и качеством участников. Самое интересное (игры от настоящих легенд МШ) - еще впереди.
Ну и не забывайте, что уже сейчас можно регистрироваться на следующую игру чемпионата , также на домене регулярно проходят игры попроще и побыстрее, за которыми можно следить в календаре, или для удобства подписаться на ТГ-канал московского домена.
25 декабря в 12:18
3 4 5 6 7