|
Модераторы форума:
Korzuk, DeDinc, Luke_, Ханя, Kips, Finnn, moscow.en
Mr. Shpekoff, аналогичная политика у банков. (Отказ в кредите без объяснения причин) Почему? Банк коммерческий, с частными инвестициями и частными (читай личными) рисками владельца, вот ответ. Объяснять или не объяснять причину - решать собственнику и полагаться на его морали, увы.
|
(
)
[
30.09.2009 16:36:08 (UTC +3)
]
[Fear]:PATROL:Не представляю себе, за что вам вернули деньги. На фильм этот вас никто идти не заставлял, можно было прочитать рецензию, перед тем как идти на говеный фильм. Не юрист, но думаю, что в любом кинотеатре должны послать подальше на просьбу вернуть бабло за просмотренный фильм. P.S. А то, что фильм-плохой, это может быть ваше сугубо лично мнение. Но то, что вернули аж 3 раза о многом говорит)))) Ба! А вот в цивилизованных странах вполне нормальным считается потребовать свои деньги обратно - за пьесу в театре, за не понравившийся фильм в кино, за невкусный салат в ресторане. И что вы думаете? Не поверите! Это так же считается нормальным вернуть деньги! А почему? А потому что - клиент всегда прав! Это бред. так как от того, что фильм кому то не понравился, это не говорит, что он-говно. Может быть у смотревшего просто говновкус. А может быть это любитель халявы(что для России очень даже может быть). Я не думаю, что изобретен прибор, который сможет определить причину недовольства зрителя: говнофильм, месячные или халява.
|
Всё правильно и с этим нельзя поспорить....
|
(
)
[
30.09.2009 16:39:14 (UTC +3), yo.en.cx
]
tdvc: Mr. Shpekoff, аналогичная политика у банков. (Отказ в кредите без объяснения причин) Почему? Банк коммерческий, с частными инвестициями и частными (читай личными) рисками владельца, вот ответ. Объяснять или не объяснять причину - решать собственнику и полагаться на его морали, увы. И что? Я работаю в организации, где политика еще более жесткая. Мы тут про Энку говорим или про организации с штатом частной охраны over 9000 человек?
|
только красота... красота и массовые расстрелы...
|
Ну, ребят... в цивилизованных странах (например, в Швейцарии) посетитель имеет полное право отказаться от чашки первоклассного кофе, если официант неосторожно стукнул ей об стол. Эфирные масла, понимаете ли, улетучились и кофе испорчен. Во всем должно быть чувство меры. То, что
любая свободная нация имеет моральное право, если не обязательство, напасть на Советскую Россию, Кубу или любой другой «рабский загон для скота»
или
"Самопожертвование, альтруизм, страдания - это грех!" "Эгоизм, радость - вот ценность!", да... и еще какой-то там "разум!".
в каментах по той же ссылке, конечно, полная хрень и бредятина больной девочки, так и не сумевшей избавиться от мстительности до самой старости... но под тезисом о принципиально необходимом преимуществе производителя перед потребителем подписываюсь однозначно.
|
Im обращусь к тебе.
Перечитал начало дискуссии много из сказанного интересно и познавательно, но соглашусь с коллегой Yugra.Org (YUGRA.ORG) , Власть Владельцев Доменов надо ограничивать.
Далеко за примерами ходить не надо - наш небольшой город Волгодонс...130 тыс жителей, на сегодня 7-8 активных команд, 3 (ТРИ) ДОМЕНА. Все Функционируют совсем чахло, ибо владельцы договориться друг с другом не могут, из за проблем с собственным Величием и ставят игры на одни и те же даты. Из за их юношеской амбициозности (читай мальчишеского долбоебизма) проект скоро прикажет долго жить...а помню были времена год назад и активных команд было 13 - 15.
Для сравнения - у меня есть свой пейтбольный клуб. 4 года назад я начинал с 12 участников единомывшленников на весь город, бегали стрелялись на стройках, ни о каком либо развитии непомышляли. На сегодняшний день уже проведены городские турниры по пеинтболу, 17 октября пройдет Кубок Южного Федерального Округа в нашем городе - участников будет не менее 100 чел только от нашего города. Рецепт прост - умение слышать других и договариваться с людьми. Некоторым в Энкаутере этого нехватает.
Есть простое и действенное лекарство от беспредела Владельцев Доменов и я его уже предлагал - Совет капитанов, который будет полномочен решать абсолютно все спорные моменты...от ссылки в Сибирь, до допуска команд к играм, наложения штрафов и т д.
Это будет справедливо и ни кто уже не сможет обвинить Владельцев в предвзятом отношении к той, или иной команде, к тому или, иному игроку.
|
[
01.10.2009 12:31:33 (UTC +3), en.cx
]
EN Dobermann, если у вас получилось собрать команду единомышленников в пейнтбольном клубе, то попробуйте собрать капитанов команд Энки и решить: нужен вам совет капитанов или нет.
Задумайтесь на минутку, что есть ЕЩЕ города и домены, в которых есть стабильная команда авторов и организаторов, либо играющие команды по очереди делают игры. И у них не возникает желания ограничивать власть владельца домена, потому что в этом нет необходимости. Поймите, что только организаторы и участники игр могут решить, по каким правилам и как будут проходить игры на ИХ домене.
Администрация проекта учитывает интересы и потребности всех доменов в совокупности! Поэтому Декларация и Общие правила проведения игр ориетированы на всех и охватывают основные принципы взаимодействия во время игр. Но локальных правил никто не отменял! Наоборот приветствуется, если организаторы могут зафиксировать дополнительные пункты в письменном виде, чтобы донести их до игроков и при необходимости ссылаться на конкретную информацию.
|
(
)
[
01.10.2009 13:39:38 (UTC +3), yo.en.cx
]
Kapel
Какие красивые слова. А может вы просто признаетесь, что устали выполнять роль последней инстанции в спорах между игроками, авторами и владельцами?
Эта усталость понятна, администрации проекта надоело выполнять несвойственные менеджменту функции, но решение сделать царей-наместников вместо губернаторов, ИМХО, в корне неверно. В результате есть большой риск получить неустойчивую систему и здорово поубавить кэшфлоу.
Введите специальный орган, который будет последней инстанцией в спорах, куда можно было бы обратиться по поводу бесчинства авторов и овнеров в том числе.
Сейчас игрок чувствует себя незащищенным и может полагаться только на добрую волю овнера-царька-батюшки. Авось не велит казнить - велит слово молвить.
Отдельное внимание прошу обратить на то, что это мысли владельца домена. Хотя мои права лично здесь не ущемляются никак (я как раз и есть тот самый царек-батюшка), но, глядя, например, на Коми и один очень близкий мне домен, я все же ратую за изменение текущего положения дел.
|
Данная ситуация представляется мне следующим образом: Все домены -это как города одной большой страны.. в каждом городе свой правитель. А теперь представьте: в России в каждом городе свой правитель будет иметь безграничную власть!!! это приведет к полному развалу всей России... И полный развал всей системы не произошел только потому, что большинство владельцев доменов - сознательные люди, понимающие, что рубить сгоряча направо и налево, когда просто настроения нету -это глупо... с другой стороны: игроки тоже попадаются крайне непонятливые и безтактные.... Наиболее оптимальным решением, как здесь уже указывалось, было бы создание советов капитанов или чего-нить в этом роде... И ограничение свободы прав владельца домена... Владелец домена всё таки тоже в общей системе Encounter и также должен иметь не только права, но и обязанности.
|
Есть же пункт в декларации.
5.1 Администрация сети стремится создавать возможности и уделяет этому наивысший приоритет, а “метод естественного отбора” выступает в роли глобального контролирующего органа. Это значит, что Авторы игры, делающие некачественные игры, недобросовестные Владельцы доменов, принимающие предвзятые и не справедливые решения (за исключением явных и однозначных нарушений правил Генеральной Декларации описанных в пункте 9), несут ответственность за свои действия через отток играющей аудитории; таким образом, время всё расставляет на свои места и добросовестные Владельцы доменов обретают уважение и достоинство в сердцах участников, имеют высокие рейтинги доменов, а недобросовестные организаторы остаются без всяческой аудитории.
|
Ветер (УнесENные Ветром)
Не мне Вам говорить что фраза "Время лечит" в наш бурный ивсе ускоряющийся Век скажем так морально ДАВНО устарела.
Kapel
Цитата: " Общие правила проведения игр ориетированы на всех и охватывают основные принципы взаимодействия во время игр. Но локальных правил никто не отменял! Наоборот приветствуется, если организаторы могут зафиксировать дополнительные пункты в письменном виде, чтобы донести их до игроков и при необходимости ссылаться на конкретную информацию."
Подобную отписку от Вас я уже читал, типа сами разбирайтесь.Я повторюсь и еще раз заострю внимание ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ДОМЕНА ПРОПИСЫВАЮТ ВСЕ ТЕЖЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ДОМЕНА, так зачем им себе ограничивать Во власти. В Волгодонске действовал и до сих пор действует Совет капитанов и несколько спорных игр и моментов были разобраны, команды наказаны штрафами и прочее. Затем сменился Владелец Домена и поставили крест на Совете. Начались шатания с Домена на Домен...ну и конечно апофеоз статья Има, где прописано утрированно говоря, что Владелец всегда прав. Лучшей "крыши" для нерадивых Владельцев придумать было сложно.
|
(
)
[
01.10.2009 15:46:20 (UTC +3)
]
Совет капитанов-это заинтересованная коррумпированная организация. Капитаны делятся на группы, кто-то кого-то уговаривает выступить на своей стороне, кто-то запугивает(прикиньте)))). И начинается перетягивание одеяла. Всегда, когда собирается совет капитанов, они собираются потому, что одни что-то хотят, вторые нет. В итоге склоки, война за спинами.
У нас в сезонах у команды есть 60 минут после финиша, чтобы решить все вопросы, которые их волнуют. После награждения ничего не происходит. Даже, если найдется глобальнейший косяк!!! Все!!! Игра в прошлом!!!
На форуме у нас разрешено высказывать любую критику в спокойном цивилизованном тоне. За маты и разжигание говнотерок у нас банят. Банят модераторы-игроки.
Данный регламент был принят после нового года. Весенний сезон у нас прошел в позитиве.
И все это было принято на собрании капитанов)))) Соответственно, я был доволен этой инициативой.
|
Почему бы тогда доменам, у которых проблемы с владельцем, не написать локальные правила домена. Не лично владелец домена, а совету капитанов вместе с владельцем и авторами, собраться и написать регламент, в котором будут учтены интересы всех сторон. Получится ваш внутренний документ, пунктов которого обязаны придерживаться как игроки так и авторы, в котом будут описаны штрафы и поощрения как для игроков так и для авторов. Как я понял генеральная декларация не запрещает это сделать :)
|
(
)
[
01.10.2009 16:56:19 (UTC +3)
]
Yjin: Почему бы тогда доменам, у которых проблемы с владельцем, не написать локальные правила домена. Не лично владелец домена, а совету капитанов вместе с владельцем и авторами, собраться и написать регламент, в котором будут учтены интересы всех сторон. Получится ваш внутренний документ, пунктов которого обязаны придерживаться как игроки так и авторы, в котом будут описаны штрафы и поощрения как для игроков так и для авторов. Как я понял генеральная декларация не запрещает это сделать :) У нас есть своя ENКонституция на wiki(но не из-за проблем с владельцем, а для того чтобы не было проблем)
|
EN Dobermann: Не мне Вам говорить что фраза "Время лечит" в наш бурный ивсе ускоряющийся Век скажем так морально ДАВНО устарела. Хочу всего и сразу, а получаю ничего и постепенно (с)
|
странно не могу уже 3 раз добавить пост в обсуждение
|
EN Dobermann: ... Для сравнения - у меня есть свой пейтбольный клуб... Есть простое и действенное лекарство от беспредела Владельцев Доменов и я его уже предлагал - Совет капитанов, который будет полномочен решать абсолютно все спорные моменты...от ссылки в Сибирь, до допуска команд к играм, наложения штрафов и т д. чего то Вы перегибаете. Вы хозяин пейнтбольного клуба. В который вложены Ваши деньги, силы, нервы. И тут вдруг собираются Ваши клиенты-игроки и коллегиально решают, что Вы все делаете неправильно. Оборудование Вы должны купить другое, тарифы установить другие и вообще, все сделать по-другому. Как Вам такое понравится? И где тут логика? Другое дело - если Ваш пейнтбольный клуб является членом какой-то ассоциации (не знаю как правильно, но типа "Всероссийская пейнтбольная федерация", к примеру), членством в которой Вы дорожите, т.к. она добавляет престижа и это, в свою очередь, привлекает новых клиентов-участников. Вот в этом варианте участники клуба должны иметь возможность, в случае Ваших некорректных действий, обратиться к руководству федерациис жалобой. А руководство, соответственно, имеет возможность применить к Вам санкции или исключить из федерации. Это, имхо, более логичная схема. НО. Как правильно сказал Yugra.Org, у администрации проекта нет никакого желания выступать в роли арбитров. И в этом, видимо, заключатеся основная проблема всего обсуждения.
|
На самом деле, резоннее определить человека в администрации проекта выполняющего функции НКВД :).
Он и будет являться последней инстанцией...
В случае если кто-то не прав, даже овнер, то кровая гэбня (в виде тов. из администрации) его "мочит в сортире", или наоборот реабилитирует...
Как-то так.
|
И тогда будет схема кто больше подмажет этого человека тот и прав :)
Может проекту нанять мирового судью для решения споров? :)
|
|
|
|
Куда я попал?!?
